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《長安》導演揭秘幕後:埋伏筆挑戰觀看習慣
2019年07月10日 10:17  来源:新京報  宋體

  導演曹盾揭秘幕後:黑澤明女兒對服裝做舊很有經驗,望樓傳信號有密碼體系,埋伏筆挑戰觀看習慣

  給《長安》剪個通俗的下集預告?拒絕

  《长安十二时辰》导演曹盾日前接受新京報专访。这部剧拍了7个月,比导演预期的多了一个多月,而多出这一个月的预算,曹盾没有向任何一个投资方要钱,曹盾的公司(仨仁传媒)自掏腰包,他说,“如果大家都愿意超,如果像我们这样超,我特别欢迎。”

  《長安十二時辰》改編自馬伯庸的同名小說,講述了上元節當天,長安城面臨的危機。曹盾透露,他們本來想用的片頭是一個帶有懸念的故事性片頭,但後來覺得“一聲鼓、十二時辰標志、兩聲鼓、出時辰名”這樣的方式非常幹淨利落又富有中華文化的底蘊,就采用了這個作爲片頭。

  在原著影視化的過程中,曹盾希望有自己的“張小敬”,第一集的劇本,他就要求編劇團隊寫了23個版本。曹盾還爲作品增加了原著中沒有的元素。比如說,在描述李必與林九郎集團的鬥爭中,意爲法家與道家的政治思想流派之爭,這部分在馬伯庸的原作中沒有。曹盾認爲,如果僅是兩個集團的權力爭鬥,就落入窠臼了,而兩種政治思想流派的對撞,才是這一切背後的文化根基。

  叙事 从业人员需成长,有些观众也需成长

  新京報:有一部分观众抱怨“看不懂”是因为剪辑,比如张小敬前一秒还在紧张暴走,下一秒就在看徐鹤子跳舞,不明白它跟主线情节是什么关系。这是一种叙事风格的需要吗?

  曹盾:我們的標題不是“張小敬十二時辰”,也不是“李必十二時辰”,我們的標題是《長安十二時辰》,我們的主角是長安,這個城市才是真正的主角。我們要講的是長安的危機,而不是張小敬的危機,我們要找的是長安的情懷。雖然表面上看徐鶴子是在表演,但其實隨著這個人走下去,她的每一場表演都是一場戰爭,只有她站到最後那個位置上,永新縣的百姓才有了榮耀。所以這個情節跟張小敬的情節,對我們來說同等重要。對一個英雄人物的塑造來說,他在拼命時,百姓的生活狀態是什麽樣?這是我要展現的,因爲他救的就是這些人,他要保衛的就是這樣的生活方式。如果這個生活方式你們都看不到,“救”不就變成了一句口號嗎?所以要去展現這些。

  新京報:剧中每一场戏细节都展示得很充分,都被当成重头戏来拍,但是对观众来说会造成叙事线索过多的感觉,当时是怎么考虑的?

  曹盾:我希望觀衆在每一次看的時候都有驚喜,都能發現有新東西,一次看完了多沒意思,不斷去發掘才有新的體驗,這才是一個有嚼勁的東西。有人就開始發現了,第二次刷劇的時候私底下問我好多事,挺有意思的。

  新京報:埋了这么多第一次看不容易发现的伏笔,这可能挑战了一些观众的观看习惯?

  曹盾:有些觀衆在看國産片和引進片的時候用的是兩個標准,我希望最終標准能夠統一起來。有一個很有趣的現象,當一部國外的劇拍得實在是太燒腦,看不懂,反而會有很多觀衆特別喜歡,評分特別高,口碑特別好,還封爲神劇。我一直非常好奇這件事情。我覺得不單是從業人員需要成長,有些觀衆也需要成長。

  新京報:怎么样能在人物支线丰富的同时又不影响剧情的紧迫感?

  曹盾:現在的進度跟小說進度是一致的,我們整個大節點的進度基本上跟馬老師(馬伯庸)是保持一致的。我們分三個篇章去拍,馬老師的小說是四個大章,所以我們第二章的結尾是追到了馬老師第三章的結尾。最後一個篇章,我們的集數較短,所以正好配合馬老師的最後一章。節奏應該不會比小說差多少,有的觀衆還抱怨我們的第一集比小說推得快,看不太明白。因爲馬老師的小說開始也要秀一下文字,寫一寫大唐盛景等,放在劇裏就只有一個鏡頭看一下盛景。

  新京報:剧中用了很多闪回的叙事方式,闪回会让观众看剧的节奏隔断,回顾是必要的吗?

  曹盾:是必要的,回顧是對人物的補充,是對他當時爲什麽要做這個選擇的補充。比如張小敬回憶他當兵時候的那場戲,他最後的落點是“援軍”不會來了,這跟他當時的心態、處境是有關聯的。他有沒有可能就死在那兒了?“援軍”能不能趕到?他之前的經曆是在暗示他此刻的內心活動。我只能用這些方法去說明補充,讓你能夠體驗到他的困惑。最終他能成爲一個英雄,是因爲在彷徨和遲疑之後依然堅守。所以閃回就是他的彷徨、恐懼,他曾經面臨過同樣的情況,每天都在期待“援軍”的到來而堅守。但每天堅守的信念都在崩塌,跟他當下要面對的事情是一致的。我覺得閃回是在幫助觀衆理解人物。

  手法 每集最后片段是下集预告的暗喻

  新京報:这部剧里包含了大量中国传统文化元素,但与其他古装剧明显不同的叙事节奏和方式让很多观众的第一反应是“像美剧”,并将之看做“唐朝版《24小时》”,这种中西融合的风格是怎么确定的?

  曹盾:一開始在接這個戲的時候,就有人說我們怎麽不拍成美劇《24小時》那樣的。這是因爲我們沒法拍《24小時》,沒辦法用分秒的概念拍成十二時辰,也不可能一會兒蹦出一個字幕:5秒,這樣大家就會覺得太奇怪了,唐朝戲怎麽能出現秒表?而且也不能分格畫面。我們有的是什麽?時辰,農曆節氣,這是我們自己的計時方式,是我們這個民族獨有的。所以我們拍的是十二時辰,拍我們自己的東西才能區別于美國的《24小時》。這是我們文化獨有的東西,文化還是有差異的,所以我們只能拍我們的戲。

  新京報:原著一开始李泌(剧中改叫李必)是干掉了自己的老师才上位的,剧中为什么删去了这个情节?

  曹盾:書裏李泌是把賀知章打暈了,強行接管了指揮。我不是特別能理解他把賀知章(劇中改爲何執正)打昏這件事,覺得不太合理。而且我覺得李必要在十二時辰完成的不是他的複雜,而是他的成長。

  新京報:剧中每一集最后出现的片段,是下集预告吗?

  曹盾:它是一個對下集內容的暗示,我就想找一種暗喻的手法來做一個下集的預告。平台本來是要求我剪一個下集預告,說目前這個觀衆可能看不懂,我拒絕了,如果一旦剪了下集預告就等于放棄了自己的小設計。

  演员 奥斯卡男配级的价格非常合理

  新京報:为什么这次要找黑人演员杰曼·翰苏来扮演葛老这个角色?

  曹盾:昆侖奴泛指的是黑皮膚的人。當時真正大量的昆侖奴是從印尼、馬來一帶流過來的人種。爲什麽我們沒有選擇印尼或者馬來西亞的人來演昆侖奴,而是選了現在的演員傑曼·翰蘇,是因爲我希望這個片子有機會走出去。而且,我們不能否定的一件事是,唐朝有一條路叫絲綢之路,從西亞過來的少量黑人也是有的,是合理的。

  新京報:这位黑人演员杰曼·翰苏曾两获奥斯卡最佳男配角提名。但葛老这场戏在书里并没有这么大篇幅。是因为杰曼·翰苏比较贵吗?所以他的戏份没舍得剪?

  曹盾:其實還好。我覺得他當時真正開的價格,遠比我們想象得要低,是一個非常合理的價格。我最早對他有印象,是看他演的《血鑽》,我很喜歡。後來我們找到他,給他講了葛老這個人物是一個非洲籍的人在唐朝,他是一個奴隸的身份,靠自己的力量在這個城市裏獲得了一席之地,他一聽就表示很願意來演。

  新京報:剧里葛老的配音是陈建斌吗?

  曹盾:確實是陳建斌老師。畢竟傑曼·翰蘇是一個提名過兩次奧斯卡的演員,不能隨便找個人配音。放眼望去,我身邊能夠抓得著的好演員只有陳建斌,于是我就給他打了個電話。

  新京報:有观众说,听到他的配音有点出戏,容易想起《甄嬛传》。

  曹盾:這種效果我沒想到,我以爲大家聽不出來呢,沒想到都聽出來了。說明陳建斌老師在觀衆中的形象非常高大,閃著光。

  新京報:这部剧中还有很多少数民族的演员,是特意想要用少数民族的演员来演外族人的角色吗?

  曹盾:不是。我是希望這部劇裏所有的演員風格都岔開了。每個人有每個人獨特的氣質,這些氣質不要太一樣,得有不同的味道在裏面。

  新京報:剧里还有周野芒、余皑磊这样的实力派演员做配角,在配角的选择上,是不是更希望能找一些镇得住的演员?

  曹盾:我希望每個演員都是專業演員,一個細節的疏漏就會導致整個事情不合理。如果這個角色是一個非專業演員演的,他達不到你的要求,那麽等于主演的這場戲就被廢掉了,這是一種損失。我們拍的是《長安十二時辰》,主角是長安,所有人都是配角,都是爲了讓長安成立而出現的。長安就是這些點點滴滴的人,這些事兒。如果生活層面每個人都真實了,才會覺得這個城市真實。

  服化道 服装自织自染再做旧,唯独不要刺绣

  新京報:这部剧如何能做到尽可能地复原唐文化?

  曹盾:複原唐文化,我們是有所保留的,該不遺余力的地方我們不遺余力,比如服裝。所有衣服都是我們自己做的,很多布都是我們自己織的,上面的圖案都是我們自己印染的。我唯一沒要一樣東西,就是刺繡,因爲我覺得織和染才是當時最重要的制衣手段。

  新京報:这部剧的人物造型也被很多网友称赞,作为黑泽明的女儿,黑泽和子对国内的影视行业来讲还是一个相对陌生的人,你认为她在做人物造型上的优势是什么?

  曹盾:黑澤和子年輕時候跟著父親黑澤明拍戲,有一套她自己的東西,我想把這些優秀的經驗和工藝讓我的團隊能學到。比如劇裏的衣服都是新做的,但對劇中人物來說,這得是一件舊衣服。要把一件衣服做舊,舊到什麽程度,破損的形式是什麽,都是需要細致的工藝去決定,她在這方面經驗很足。

  新京報:剧中望楼上有一个传递信号的格子,每次出现格子都在不断变化,这些格子的变化组成是有意义的吗?

  曹盾:我們做了一套完整的密碼體系,能夠詳細反映每個字。觀衆雖然看不懂,但是我們也不能胡掰扯。我們當時的考慮是,李必是道家思想,所以他設計的這套密碼是根據八卦和六爻出來。包括鼓分幾種類型。

  采写/新京報首席记者 刘玮

編輯:王曉東
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